SARIK VE CÜBBE ÖRFMÜDÜR

Siyaset ve Politika ile ilgili yorumlarınızı buraya eklemek için fazla beklemenize gerek yok .

SARIK VE CÜBBE ÖRFMÜDÜR

İleti uveysbinali » 02:29 12-Eylül-2008

İSLAMİ GİYİNME TARZI DİYE Bİ KAVRAM VARMIDIR? BİZİM İÇİN SÜNNET OLAN BİR KIYAFETTEN SÖZ EDEBİLİRMİYİZ.
Kullanıcı avatarı
uveysbinali
Kayıtlı Üye
Kayıtlı Üye
 
İleti: 210
Kayıt: 03:18 11-Eylül-2008

Re: SARIK VE CÜBBE ÖRFMÜDÜR

İleti baba » 09:18 12-Eylül-2008

Gerek tarih boyunca ve gerekse şimdiki zamanda,müslümanların "aynı kıyafet" içinde olmaması meseleyi izah eder.Ancak,"setr-i avret" diye bir kavram ve bu kavrama uygun giyinme,meselenin "islami" olmasını emr eder.Setr-i avret kavramı ile ilgisi olmayan giyim kuşam şekilleri,sadece "örf" ile de değil,siyaset ve zaman ile de ilgilidir.2.Mahmud,"fes"i mecbur ettiği için adı "gavur padışah"a,Mustafa Kemal "şapka"yı emr ettiği için adı "deccal"e çıkmıştır...Yani,kıyafet dayatması veya kıyafet algılaması ile insanlara "cehennem postu" giydirmek veya "cennette taht satın almak" dinin aslından değil,kendi heva ve heveslerinden olsa gerektir.

Bendeniz,"Cat stevens"in "Yusuf İslam" olduktan sonra sakallı,cübbeli ve sarıklı olmasını,Mavi Gözlü Şeyh Lawrenc'in kıyafetine bürünmesi şeklinde görmüşümdür...İsabet vardır veya yoktur,ayrı mesele,ama,bendeki çağrışım bu şekildedir..Nedense....

Herkeslere selamlar.
Gittiğinde eksikliğin bilinsin!

.........

http://www.blogcu.com/temkur
Kullanıcı avatarı
baba
Misakonline Yönetim Kurulu
Misakonline Yönetim Kurulu
 
İleti: 4173
Kayıt: 20:16 01-Eylül-2004
Konum: Türkiye

Re: SARIK VE CÜBBE ÖRFMÜDÜR

İleti uveysbinali » 11:05 12-Eylül-2008

Hadis ve Fıkıh,hatta akide kitaplarında müminlere ait bir giyinme tarzı elbette vardır.Müminlerin elbisesi mümin olmayanlarınknden mutlaka ayrı olmalıdır.Bazıları temel meseleler dururken işin kabuğuyla uğraşmanın ne önemi var diyeceklerdir.Ancak Abdullah b. Mes'ud radıyallahu anh'ın ifadesiyle kıyafetlerin benzeşmesi kalblerin benzeşmesinin mühim bir sebebidir ki bu akidevi bir meseldir.Fıkıh kitaplarındaki el
-el-Kerâhiyye vel'-istihsan veya el-hazar vel ibâha bahislerinde kadınıın erkek gibi,erkeğinde kadın gibi giyinmesin caiz olmadığı,yazılır ve hadislerlende bu lanetlenmiştir.Buda elbisede benzemenin fıkhi hükümler doğurduğunu gösterir bize . ان الذين فرقوا دينهم كانو شيعا لست منهم فى شيء "Dinlerini paramparça edip guruplar haline gelenlerle hiçbir alakan yoktur"
(enam 159) لست منهم فى شيء ifadesinde ,şey'in nekre isminin ,leste nefyiden sonra gelmesi,umum ifade ederki ,mana onlarla hiçbir alakan yoktur,demek olur.Şu hiçbirşeyeden,hiç bir şey çıkmaz.O yüzden Giyim kuşam da bu umumun içindedir;buna göre,şu ayet,umumuyla giyim kuşamında da onlarla hiçbir alakan yoktur manasını dahi içinde bulundurur.en az şu istidlal kuvvetinde bir delil bulup gösterilmedikçe,şu dediğimize ilmi bir i'tiraz yapılmış olmaz.İlmi mesnedler değil de "bilimsel" vesveseler ise mü'minlere lazım değildir.Giyim kuşamı şu ayetin umumu dışında bırakacak nakli bir delil bulunmadığı gibi,selim olan akla aid bir ip ucuda bilmiyoruz.Aksine bu babda,mertebeleri değişik bir çok nakli delil bulmak mümkündür.
Bu girişti.İlerde konuyu dahada daraltarak ve çeşitli deliller getirerek islami bir giyinme tarzının olduğunu ve hatta nekadar mühim bir hadise olduğunu isbatlamaya çalışacağım inşallah.Vesselam
Kullanıcı avatarı
uveysbinali
Kayıtlı Üye
Kayıtlı Üye
 
İleti: 210
Kayıt: 03:18 11-Eylül-2008

Re: SARIK VE CÜBBE ÖRFMÜDÜR

İleti Ebu Huzeyfe » 14:19 12-Eylül-2008

Giyim kuşam meselesi kısmen örf ile de alakalıdır.

Aydın Abi'nin (baba) dediği gibi, belli bir kıyafeti dayatmak, olsa olsa taassup olur.

Buna rağmen, İslam dünyasında sarık(, yakasız gömlek ve cübbe türü uzun elbise) kabul görmüştür. Özellikle sarık (Sihlerin kargaşasını bir kenara bırakırsak) müslümanların şiarı olmuştur.

Ancak küfre benzeşmediği sürece belli bir kıyafet tarzının dayatılması İslam'a en büyük kötülüklerden birisi olur. Çünkü kuzey kutbuna yakın İskandinav ülkeleri veya Sibirya halkına ve Sudan ile Suudi Arabistan halkına aynı elbiseyi giydirmenin adı sizce ne olur?

Selam ve Dua ile...
Resim HAYAT; İMAN VE CİHAD!
ResimResimResim
Kullanıcı avatarı
Ebu Huzeyfe
Misakonline Yönetim Kurulu
Misakonline Yönetim Kurulu
 
İleti: 13194
Kayıt: 15:14 27-Ağustos-2004
Konum: İstanbul

Re: SARIK VE CÜBBE ÖRFMÜDÜR

İleti baba » 16:27 12-Eylül-2008

uveysbinali yazdı: Müminlerin elbisesi mümin olmayanlarınknden mutlaka ayrı olmalıdır. (...) .Ancak Abdullah b. Mes'ud radıyallahu anh'ın ifadesiyle kıyafetlerin benzeşmesi kalblerin benzeşmesinin mühim bir sebebidir ki bu akidevi bir meseldir.


Öğretmenlik yaptığım günlerde,okulun en iyi giyineni bendeniz idim...Takım elbise,kıravat ve diğer teferruatlar,hep "uyumlu" idi...

Düşünoyurum da,o elbiselerin hiç birisi "islami" değildi....

üveysbinali:...Bendenizi taklid edenler,acaba "kalblerin benzeşmesi" dolayısıyla hareket ettilerse,ben sevap mı işledim yoksa günah mı işledim?

Keza...Şu anda,Tayyib Bey,bayağı bir karizma giyiniyor...Eminim ki,birileri tarafından mutlaka taklid de ediliyordur...

Şimdi,Tayyib bey,bu durumu ile günah mı işliyor yoksa sevap mı işliyor?

Bu gibi meselelerde,müslümanları şebek maymunu yerine algılayanları bir türlü anlamak istemiyorum.

Nedense!...

Herkeslere selamlar.
Gittiğinde eksikliğin bilinsin!

.........

http://www.blogcu.com/temkur
Kullanıcı avatarı
baba
Misakonline Yönetim Kurulu
Misakonline Yönetim Kurulu
 
İleti: 4173
Kayıt: 20:16 01-Eylül-2004
Konum: Türkiye

Re: SARIK VE CÜBBE ÖRFMÜDÜR

İleti uveysbinali » 16:59 12-Eylül-2008

Bakın öncelikle bu konudaki yazacaklarım daha çok uzundur.Bu kısmın bir giriş olduğunu belirtmiştim.Cevap vermede acelecisiniz ve nakli deliller yerine mantık yürütmeyi tercih ediyorsunuz.Dikkatinizi çektimi bilmem bu sözü ben söylemiyorum.Ancak Abdullah ibni Mes'uda kavlinde katılıyotum .Hz.Ömerin insanlar inandıkları gibi yaşamazlarsa yaşadıkları gibi inanmaya başlarlar kavlide meşhurdur.Yalnış anlamazsanız sizi biraz daha ilmi cevaplar vermeye davet ediyorum.Ben sizleri Alah için seviyorum ve bir konudaki bilgimi sizlerle paylaşıyorum.Amacım cedel değil.Sözlerimde yalnışlık varsa bi zahmet kendinizden veya tayyipden değilde kitaplardan delil getirin lütfen.ALLAHA EMANET OLUN
Kullanıcı avatarı
uveysbinali
Kayıtlı Üye
Kayıtlı Üye
 
İleti: 210
Kayıt: 03:18 11-Eylül-2008

Re: SARIK VE CÜBBE ÖRFMÜDÜR

İleti baba » 19:03 12-Eylül-2008

Bendeniz cevap vermiyorum....Ezberinizin ne kadar düzenli olduğunu test ediyorum...Yazacaklarınızı nasılsa yazmadınız.En azından,söylediklerimi de dikkate alarak yazabiliyor musunuz?..Merakım budur.

Nedense!...

Herkeslere selamlar.
Gittiğinde eksikliğin bilinsin!

.........

http://www.blogcu.com/temkur
Kullanıcı avatarı
baba
Misakonline Yönetim Kurulu
Misakonline Yönetim Kurulu
 
İleti: 4173
Kayıt: 20:16 01-Eylül-2004
Konum: Türkiye

Re: SARIK VE CÜBBE ÖRFMÜDÜR

İleti uveysbinali » 05:09 13-Eylül-2008

“(Mü’minler) bundan önce kendilerine kitâb verilenler gibi de olmasınlar."
(Enam 159)“Allah teâlânın bu sözü, onlarla benzeşmekden mutlak bir nehiydir”(İbni teymiye), giyim kuşam da bu mutlağa dâhildir. Çünki hangi husûsta onlar gibi olmayacakları gösterilmemiştir.Öyleyse bu bir
umûm/genellik ifâde eder. Bu umûmu sınırlayacak delîller bulunmadıkçada umûm umûmu üzere kalır.
Mes’eleyle Alâkalı Hadîslerden Bir Kısmı;
(Bir):
“Bizimle müşrikler arasındaki fark(lardan birisi de) takkeler üzerindeki
sarıklardır.”(Ebu davud ve Tirmizi)
(İki):
“Kim kendini bir topluluğa benzetirse o onlardandır.(Ahbed b.Hanbel -Ebu davud ve Taberani)
Kevserî bu hadisle alakalı şöyle der;Bu hadîs, Cevâmiu’l-Kelim’dendir.On birinci asrın Şâfiî imâmlarının büyüklerinden olan Necmü’l-Ğazzî kalın bir ciltte Hüsnü’t-Tenebbüh li Ahkâmi’t-Teşebbüh isimli bir eseri vardır. O eserinde bu hadîsten çıkarılan hükümler hakkında çok geniş sözleri vardır. Şu eser,Zâhiriyyetü’d-Dımeşk’tedir. Sahasında faydalı olup basılmaya lâyık bir kitâbdır.(Kevserî’nin sözü bitti)
Azîm Âbâdî, İbn-i Teymiyye’den yaptığı naklin bir yerinde şöyle diyor:
Sizden kim onları dost edinirse,şübhesiz ki o onlardandır, âyet-i celîlesinde
de bu haram kılmak vardır.Bu, Abdullah İbnü Amr’in Kim müşriklerin topraklarında binâ eder, nevrozlarını ve mehricanlarını kutlar ve
onlara kendini benzetir de ölürse kıyâmet gününde onlarla haşrolacaktır.
sözünün benzeridir. Bu teşebbüh (kendini benzetme)mutlak teşebbühe yani her bakımdan benzeşmeye yorulur.
Zîrâ, mutlak teşebbüh küfrü gerektirir.Bunun bir kısım da
haramlığını iktizâ eder. Bazen bu hüküm, kadr-i müşterek’te onlara
benzeyeceğine hamledilebilir. Artık küfür, yâhud ma’sıyet, yâhud da bir şiârsa, hükmü de ona göredir… Şübhesiz ki Ömer radıyallâhu anhu’dan, O da Nebî sallallâhu aleyhi ve sellem’den,acemlere teşebbuhü nehyettiğine dâir rivâyet gelmiştir. Ve kim kendini bir kavme benzetirse o onlardandır, demiştir. Bunu, kadı Ebû Ya’lâ zikretmiştir. Âlimlerden birçoğu bu hadîsleri Müslüman olmayanların kıyâfetlerinden bir takım şeylerin mekrûhluğuna dâir delîl olarak ileri
sürmüşlerdir.(Azîm Âbâdî’den nakil son buldu.)
İmâm Kevserî, başka uzun bir makalesindede şu sözleri söylemektedir.
Sizden kim onları dost edinirse o onlardandır âyet-i celîlesinin ve kim
kendisini bir kavme benzetirse o onlardandır hadîs-i şerîfinin açık
ma’nâsı ve de İslâm Ümmetinin sözbirliği ile amel ettiği nesilden nesile
intikal eden tatbîkat,bu hadîsi almaktadır.
Kullanıcı avatarı
uveysbinali
Kayıtlı Üye
Kayıtlı Üye
 
İleti: 210
Kayıt: 03:18 11-Eylül-2008

Re: SARIK VE CÜBBE ÖRFMÜDÜR

İleti baba » 05:31 13-Eylül-2008

baba yazdı: .En azından,söylediklerimi de dikkate alarak yazabiliyor musunuz?..Merakım budur.

Nedense!...

Herkeslere selamlar.


Söylediklerimi dikkate alarak yazamadınız.

Kişi,ne kadar aykırı davranmak isterse istesin.O aykırı haliyle,dünyada yaşayan çeşit çeşit kafirden birisine,yüzde yüz olmasa da en benzemek istemediği kadar benzer.

Gerek aktarılan "ayet" ve gerekse "hadis" manası içerisinde, "müslüman" kişinin bu durumu dikkate alınmadan,ayet ve hadis ile "müslüman"lar "takbih" ve "terbiye" edilmeye kalkılırsa,işin en başından başlayarak Ebu Cehil ile aynı kyafeti giymiş olan ez cümle "sahabe-i kiram" üzerinden sopayı hiç eksik etmemek lazım geldiğini düşünmek,çok zor değildir.Buna rağmen,sahabe-i kiram üzerine o türde bir sopa sallamadığımız düşünülürse,demek ki,gerek "ayet"te ve gerekse "hadis"te geçen "teşebbüh" kelimesi anladığınız darlıkta ve anlamda değildir.

Dünyanın her yerinde,"dua" sırasında "eller" bitişik olduğu halde,bizim diyarımızda (Anadolu ve Balkanlar=Diyar-ı Rum ve Rumeli) eller arası açık olarak dua edilir.

Sebebi o "teşebbüh" konusudur.

Çünkü,buraların ahalisi olan Hırıstiyanlar,elleri bitişik olduğu halde dua ederler.Müslümanlar da elleri bitişik olarak dua ettiklerinde biribirlerine benzemekte ve bu durumda,kimin müslüman,kimin hırıstiyan olduğu belli olmamaktadır.O halde,diyarın hakimi olan müslümanlar,"Hırıstiyanlardan ayrılmak" için,dua'da sünnet,eller bitişik olmasına rağmen,ellerini biribirlerinden ayırarak dua etmeye başlamışlardır.Çünkü,Hırıstiyanlardan ayrılmak icab eder.

-Zaten,kılıkta kıyafette ayrı değiller mi?

-Demekki,ayrı değillermiş...Veya "teşebbüh" çok yaygınmış..Bu yüzden, Zaten,Osmanlı,bir başka çare olarak,gayr-ı müslim teabaaya "zünnur=kuşak" bağlamayı emretmemiş mi?

O halde?

Şu anda giyindiğim şekilde,kafirlere benzediğim hiç aklıma gelmiyor,nedense!...

Herkeslere selamlar.
Gittiğinde eksikliğin bilinsin!

.........

http://www.blogcu.com/temkur
Kullanıcı avatarı
baba
Misakonline Yönetim Kurulu
Misakonline Yönetim Kurulu
 
İleti: 4173
Kayıt: 20:16 01-Eylül-2004
Konum: Türkiye

Re: SARIK VE CÜBBE ÖRFMÜDÜR

İleti uveysbinali » 06:46 13-Eylül-2008

Evet sözlerinizi dikkate alarak yazamadım çünki ben kitapları dikkate alarak yazarım genelde.Şimdi şu aşağıdaki yaptığım nakillerde hatam varmı onu söyleyin bana,yada bunları nakzeden deliller getirin.Yada deyinki “Bu yazdıklarınız benim yaşantıma uymuyor onun için,ya dediğim gibi yazarsın yada seni banlarım.”
Size daha öncede söylemiştim amacım cedel değil,İlim adamı sabrı ve kendisiyle farklı düşünen insanlara tahammül etmeyi bilmeli ve duygularıyla yada mantığıyla değilde ilmiyle hareket etmelidir.İnsanlar kendinde bulunan hataları kabul etmek yerine bir yolunu bulupda bu hataları meşrulaştırma yoluna giderse bu ümmetin işi zor demektir.
İzin verirseniz konuma devam etmek istiyorum;
Teşebbüh, bir şeyi onlar yaptğı için yapmayı ve şu hususta bir maksadla
başkasına tabi olmayı da içine almaktadır. Eğer şu iş başkasından
alınmışsa. Nebî sallallâhu aleyhi ve sellem’in beyaz kılı (karadan başka renkle
boyayarak) değiştiriniz, kendinizi Yehudîlere benzetmeyiniz(Tirmizi)hadîs-i şerîfi, onlara benzemenin, bizden kasıd ve fiilin olmamasıyla da hâsıl olabileceğinin bir delîlidir. (son.)
Muînü’l-Muftî isimli kitabda şöyle denilmektedir:
Kim kasden kâfirlere kendini benzetir ve Hristiyanların kıyâfetine bürünür,
yâhud zünnârlarını kuşanır, yâhud da Mecûsîlerin külahlarını giyerse,o kâfir olur. Bu hüküm, Seyyid Hamevî’nin el-Eşbâh ve’n-Nezâir Şerhi’nde
söylediğine tâbi’ olarak Ebû Suûd el-Mısrî’nin, bu, İslâm’ı hafîfe almak murâd ettiği zamana mahmûldür; bunu kasdetmediği zaman ise, o,sadece günahkârdır, ifâdesiyle kayıtlanmıştır. (Muînü’l-Muftî’nin sözü son buldu.)
Beyzâvî Tefsiri’nde şöyle demiştir:Ğıyâr (külah veya elbise üzerine alâmet olarak dikilen farklı renkteki bez parçası), zünnâr (bele bağlanan bir çeşit kuşak ve kemer) ve benzerlerinin giyilmesinin küfür sayılması, sadece, yalanlamaya delâlet etmelerindendir.(son.)
Yani bu delâlet, Şer’î ve aklî bir delalettir.
Kadı Beyzâvî, Usûli’ddîn/Akâid ve Kelâm, Usûl-i Fıkıh ve
tefsîr âlimlerindendir.
Sa’deddîn Teftazânî, Şerhu’n-Nesefiyye’de şöyle demiştir:Bir kimsenin Nebî sallallâhu aleyhi ve sellem’in getirdiği şeylerin tamamını tasdîk ettiğini ve onlarla amel ettiğini bunlarla berâber kendi iradesiyle zünnâr taktığını yâhud puta secde ettiğini farz etsek onu kâfir kabûl ederiz.Çünki Nebî sallallâhu
aleyhi ve sellem bunu (dîni) yalanlama alâmeti ve inkâr kabûl etmiştir. (son.) Teftazânî, de şu ilimlerin imâmlarının büyüklerindendir. Hayâlî de, Nesefiyye hâşiyesinde şöyle demiştir:Şerhu Makâsıd’da, yalanlama alâmetiyle berâber olan tasdîk mu’teber değildir; îmân yalanlama emârelerinden bir şeyle berâber olmayan tasdîkten ibarettir, denilmiştir.
Hızır İbnü Celâl, Cevâhiru’l-Akâid isimli Kasîde-i Nûniyye’sinde Ehl-i Sünnet’in inancı hakkında şöyle demektedir: Şerîat, kişinin zünnârı bağlamasını, putlara hürmet etmek gibi inkâr delîli saymıştır. (Kevserî’den nakil son buldu)
Kullanıcı avatarı
uveysbinali
Kayıtlı Üye
Kayıtlı Üye
 
İleti: 210
Kayıt: 03:18 11-Eylül-2008

Re: SARIK VE CÜBBE ÖRFMÜDÜR

İleti baba » 11:25 13-Eylül-2008

baba yazdı:
baba yazdı: .
Kişi,ne kadar aykırı davranmak isterse istesin.O aykırı haliyle,dünyada yaşayan çeşit çeşit kafirden birisine,yüzde yüz olmasa da en benzemek istemediği kadar benzer.

.


Çocuk gitti bir medresede okuyup geldi.Babası tarlada çift sürerdi.

Haceti geldi.Baba,çömeldi ki,hacetini gidere.Çocuk bağırdı:

-Baba!..Ne yapıyorsun öyle,o taraf kıbledir,bilmez misin?

Baba,oğulcağızının ikazına sevindi ve yönünü bir başka yöne döndü.

-Baba ne yapıyorsun,o taraf Kudüs tarafıdır.

Babası,mızmızlandı ama,yönünü bir başka yöne döndü.

-Baba,ne yapıyorsun,o tarafta Abdulkadir-i Geylani hazretlerinin türbesi vardır.

Baba,"la havle" çekti ve yönünü bir başka yöne döndü:

-Baba..Baba!...O tarafta Hz.Hüseyin Efendimizin makamı vardır.

Baba,yine başka yöne döndü...Oğul yine bağırdı:

-Baba..O tarafta da Eyyub Sultan kabri vardır.

Dönecek yan=taraf kalmadı.Baba,bir söz söyledi ve o söz ile de çişini koyverdi.

Baba'nın söylediği söz şu anlama geliyordu:

-Ben,senin,okuduğun ilmin içine edeyim.

....

İlim dediğin şey,insana "çare" üretmelidir.Bahane değil...

Baba der ki:

-Bahane bulma,çare bul.

Kimseye benzemeyeceğim diye dolaşırsan,benzemez bir mahluk olup çıkarsın.Önemli olan,"En güzel" olmaktır.

Herkeslere selamlar.
Gittiğinde eksikliğin bilinsin!

.........

http://www.blogcu.com/temkur
Kullanıcı avatarı
baba
Misakonline Yönetim Kurulu
Misakonline Yönetim Kurulu
 
İleti: 4173
Kayıt: 20:16 01-Eylül-2004
Konum: Türkiye

Re: SARIK VE CÜBBE ÖRFMÜDÜR

İleti uveysbinali » 12:09 13-Eylül-2008

Benim okuduğum ilimleri şu sizin hikayedeki (Ben,senin,okuduğun ilmin içine edeyim) diye yorumladığınız ilme teşbih ediyorsunuz.Benim okuduğum ilimler sarf-nahiv ve temel islami ilimlerdir.Ve yazılarımda ilmi olmayan bir yan varsa bunu beyan etmeniz yeterli gelirdi.Böyle seviyesiz kelimelerle kendi seviyenizi ortaya koymuş oluyorsunuz.Ayrıca birkaç akaid kitabı ve küfür sözlere dair en azından bir kitap okumanızı tavsiye ederim size(Hüseyin aşığın elfazı küfür kitabı olabilir) orda islami ilimlere taaluk eden küfür sözler bölümünü bi inceleyin inşallah.Ha,ayrıca en azından gelenbevinin tartışma usülü kitabınıda okumanız şart gibi gözüküyor.Zira bu yaklaşım tarzınız safsata diye isimlendirilirki tartışma usülünde caiz görülmeyip hiç bir ilmi yönüde yoktur.Benim yazılarıma dikkat ederseniz hep nakildir.Dolayısıyla siz o naklettiğim alimlere hakaret etdiğinizin farkındada değilsiniz galiba.Bir arkadaşın tavsiyesi üzerine ben bu forumda ilmi müzakere ve münazaralarda bulunacağım hocalarım var zannetmiştim .Beni hayal kırıklığına uğrattınız.İnşallah forumdaki diğer kişilerde sizin gibi değildir.
Ben yinede size kin gütmüyor ve sizi saygıyla selamlıyorum.Zira hiç birimiz hatadan münezzeh değiliz.
Kullanıcı avatarı
uveysbinali
Kayıtlı Üye
Kayıtlı Üye
 
İleti: 210
Kayıt: 03:18 11-Eylül-2008

Re: SARIK VE CÜBBE ÖRFMÜDÜR

İleti MoqavemaT » 12:21 13-Eylül-2008

Sünneti şekilcilikten kurtardığımız zaman bir çok şeyide aşmış olacağımıza eminim.

Müslümanın şekli yoktur, tavrı vardır. Müslümanca tavır, müslümanca siyaset, müslümanca adab. Bunlar bir toplumda müslümanı belli eder ki sünnet olan budur zaten.

Bosnada büyük alimler bile sakal bırakmazlar, ya çok kısa yada temiz gezerler. Bunun sebebini anlamak zordeğildir, hırvatlar uzun bıyıklar, sırplar uzun sakallar koymaktadır. Hatta öyle sakal bırakıyorlar ki metre çıkartıp sünnet sakalın boyunu ölmeye kalkışanların istediği gibi... Ama boşnak müslümanlar bırakmıyorlar, orada sakalsız bıyıksız insanların bir müslüman kimliği var. Bu hem siyasi hemde sosya bir tercih, bir tavır...
Kullanıcı avatarı
MoqavemaT
Kayıtlı Üye
Kayıtlı Üye
 
İleti: 381
Kayıt: 14:53 21-Eylül-2007
Konum: Türkiye

Re: SARIK VE CÜBBE ÖRFMÜDÜR

İleti uveysbinali » 12:39 13-Eylül-2008

Bize bosnalılar veya boşnaklar bizim için mühim değildir.alim olmalarıda çok bir şey değiştimez.Zira bizim peygamberimiz ve örneğimiz,Hz.Muhammed a.s dır.onun neyaptığı ve bize neyi emrettiğidir.Ayrıca selef ulemanın fıkıh kitaplarındaki hükümleridir.Sakal mevzusunun fıkhını biraz araştırıp ondan sonra yazmanı rica edeceğim.Müslümanın şekli yoktur kaziyyesi islama taban tabana zıttır.islamdaki müşriklere muhalefet kaidesini ben koymadım.Allah ve resulü koydu bizde ona uyuyoruz.
Kullanıcı avatarı
uveysbinali
Kayıtlı Üye
Kayıtlı Üye
 
İleti: 210
Kayıt: 03:18 11-Eylül-2008

Re: SARIK VE CÜBBE ÖRFMÜDÜR

İleti baba » 12:54 13-Eylül-2008

uveysbinali yazdı:Benim okuduğum ilimleri şu sizin hikayedeki (Ben,senin,okuduğun ilmin içine edeyim) diye yorumladığınız ilme teşbih ediyorsunuz.Benim okuduğum ilimler sarf-nahiv ve temel islami ilimlerdir.Ve yazılarımda ilmi olmayan bir yan varsa bunu beyan etmeniz yeterli gelirdi.Böyle seviyesiz kelimelerle kendi seviyenizi ortaya koymuş oluyorsunuz.Ayrıca birkaç akaid kitabı ve küfür sözlere dair en azından bir kitap okumanızı tavsiye ederim size(Hüseyin aşığın elfazı küfür kitabı olabilir) orda islami ilimlere taaluk eden küfür sözler bölümünü bi inceleyin inşallah.Ha,ayrıca en azından gelenbevinin tartışma usülü kitabınıda okumanız şart gibi gözüküyor.Zira bu yaklaşım tarzınız safsata diye isimlendirilirki tartışma usülünde caiz görülmeyip hiç bir ilmi yönüde yoktur.Benim yazılarıma dikkat ederseniz hep nakildir.Dolayısıyla siz o naklettiğim alimlere hakaret etdiğinizin farkındada değilsiniz galiba.Bir arkadaşın tavsiyesi üzerine ben bu forumda ilmi müzakere ve münazaralarda bulunacağım hocalarım var zannetmiştim .Beni hayal kırıklığına uğrattınız.İnşallah forumdaki diğer kişilerde sizin gibi değildir.
Ben yinede size kin gütmüyor ve sizi saygıyla selamlıyorum.Zira hiç birimiz hatadan münezzeh değiliz.


Sevgili kardeş..Okuduğunuz her ilim kitabının ortasında "teşbihte hata olmaz" diye yazar...Yazdığım yazı içinde o cümleye takılmış olmanız,orada durduğunuza delil oluşturur.

Padışah biricik oğluna hocalar tuttu.

Bu hocalar,çocuğa "simya" ahil bütün ilimleri öğrettiler.Babasına "Bu iş tamam!" dediler.Baba,çocuğunu hocaların gözü önünde imtihan etti.Ağucuna bir yüzük saklayarak sordu:

-Oğulcağızım,ağucumda ne vardır?

Çocuk şöyle cevap verdi:

-Babacığım,ağucunda sarı,yuvarlak ve içi boş bir nesne vardır.

Baba,çok memnun oldu.

-Evladım,ağucumda sakladığım şeyin bütün sıfatlarını saydın.Hadi,adını da söyle!...

-Babacığım,ağucunda sakladığın şey kasnak olsa gerektir.

Baba,şöyle cevap verdi:

-Bu,nasıl bir ilimdir ki,sıfatlarını öğretir de kasnağın ağuca sığmayacağını öğretmez.

Analayacağın şu ki:...O nakilleri,google hazretleri de söylüyor.Ama,google hazretleri,kasnağın ağuca sığmadığını bilmeden nakleder.Çünkü,ona bilmek değil nakletmek görevi verilmiştir.Sana düşen,kasnağın ağuca sığmadığını da bilerek konuşmandır.

Şimdi söyle bakalım:...Sultan,çocuğunun ilmi için ne demiştir?

Öteki baba,hacet sırasında,çocuğuna ne demiştir?

Babalar,haklı mıdır,haksız mıdır?
Gittiğinde eksikliğin bilinsin!

.........

http://www.blogcu.com/temkur
Kullanıcı avatarı
baba
Misakonline Yönetim Kurulu
Misakonline Yönetim Kurulu
 
İleti: 4173
Kayıt: 20:16 01-Eylül-2004
Konum: Türkiye

Re: SARIK VE CÜBBE ÖRFMÜDÜR

İleti MoqavemaT » 12:54 13-Eylül-2008

SÜNNET SADECE 'ŞEKİL-LAFIZ' DEGİL,ŞEKİL-LAFIZIN ALTINDA YATAN MANA,RUH,İLKE,HİKMET VE AMAÇTIR

Allah resulunun kabağı sevdiğide rivayet olunmuştur. Bu kabak yemenin sünnet olduğu manasına mı gelir?

İşte sünnetin,yani hz.peygamberin ortaya koydugu modeli oluşturan davranışların altında yatan amaç,hikmet,ilke ve prensipler gözrdı edilerek,şekilci-lafızcı bir yol izlenirse,bu benzeri örneklerin ortaya cıkması kaçınılmaz olur.Bu tür şekilci sünnet anlayışıyla çagın meselelerine çözüm getirmek mümkün olmayacagındandırki biz,sünnetin bir ''ilke ve prensipler manzumesi'' olarak algılanması gerektiğini savunmkatayız.
Kullanıcı avatarı
MoqavemaT
Kayıtlı Üye
Kayıtlı Üye
 
İleti: 381
Kayıt: 14:53 21-Eylül-2007
Konum: Türkiye

Re: SARIK VE CÜBBE ÖRFMÜDÜR

İleti uveysbinali » 13:18 13-Eylül-2008

Anlaşıldı.Sizin ilimden noksan anlayışınız ve cevaplarınız şunu gösteriyorki daha bu mevzuyu uzatmama gerek yok.Verdiğiniz felsefik ve hiçbir aklıselim insan için delil teşkil etmeyen cevapları okuyunca imamı Şafi rh.aleyhin şu manadaki sözü aklıma geliyor"Nekadar
âlimle tartıştı isem galip geldim.Ancak cahillere hep yenildim" Zira cahil ne Ayet,ne hadis ve nede İctihad anlamaz.Cahil ancak ne olursa olsun ben haklı çıkmalıyım der ve öylece cedelleşir.Kısır aklına sarılır.
Beyefendi..! siz şu ana kadar bir Ayet veya bir hadis yada bir mezhebin görüşünü getirdinizde ben kabulmü etmedim.Saldırılarınıza(ki sizinkine ıstılahi manada red denmez ancak bu denir)saçma hikayelerle keninizin bile ne olduğunu anlamadığınız bir takım fikirlerin mücadelesini verdiniz.Yazımın daha çok uzun olduğunu belirttim konuyu nereye getirip nasıl bağlıyacağımıda bilmiyorsunuz üstelik.Sizi rahatsız eden şeyin ne olduğunuda anlıyorum aslında.Artık bana düşen ancak Ayette belirtildiği üzere size"Allah selamet versin"dermekdir.Yazımı burda kesiyorum zira uzatırsam sizi tehlikeye sokacağım.قالوا سلاما
En son uveysbinali tarafından, 00:12 14-Eylül-2008 tarihinde değiştirildi, toplamda 2 değişiklik yapıldı.
Kullanıcı avatarı
uveysbinali
Kayıtlı Üye
Kayıtlı Üye
 
İleti: 210
Kayıt: 03:18 11-Eylül-2008

Re: SARIK VE CÜBBE ÖRFMÜDÜR

İleti uveysbinali » 13:21 13-Eylül-2008

son yazım babaya idi Mogavemat üzerine alınmasın
Kullanıcı avatarı
uveysbinali
Kayıtlı Üye
Kayıtlı Üye
 
İleti: 210
Kayıt: 03:18 11-Eylül-2008

Re: SARIK VE CÜBBE ÖRFMÜDÜR

İleti baba » 13:31 13-Eylül-2008

Efendi...Siz kimsiniz de "ayet" ve "hadis" ile konuşuyorsunuz?

Müslümanlar için,dinlerinde bir eksiklik mi gördünüz de ayet ve hadislere sarılarak eksiği tamamlamaya yönelik sözler söylüyorsunuz?

Açtığınız başlığa bakın?

Hangi meçhulü arıyorsunuz?

Bu konu 1450 senedir meçhuldür de iş'ar ve i'caz ile siz mi ma'ruf hale getireceksiniz?

Sarık ve cübbe örf müdür?

-Örfdür dersem adı ilim olacak,değildir dersem safsata olacak..Öyle mi?

Daha sözünün başında söyledim..Ezberine sahip çık da ezberinde şaşırma diye...Ama,ezberini tam edememenin dahi suçunu bize atıyorsun.

Eski yazılar "yazı" da,bizimkiler su buharı mı?

Kaldı ki,eski yazıların ifade ettiği anlamı dahi idrak ile değil,kendi kurgulamana delil olsun diye kullanıyorsun..İdrak etsene...Peygamberimiz efendimiz,Ebu Cehil'e bakarak mı giyindi? Hz.Ebu Bekir,giyim kuşamında "takva" ve "kanaat"i mi gözetti,yoksa her hangi bir zengin müşrik akrabasını mı?

Düşünme sen...Düşünme..Google hazretlerini tırtıkla..bize cevap oarada hazır nasılsa....

Sana,"Gözünü aç" dediğimizde,"ayakların yok" demek istemiyoruz.Sadece "Gözünü aç" diyoruz...Ayaklar konusu başka bir konu.

Herkeslere selamlar.
Gittiğinde eksikliğin bilinsin!

.........

http://www.blogcu.com/temkur
Kullanıcı avatarı
baba
Misakonline Yönetim Kurulu
Misakonline Yönetim Kurulu
 
İleti: 4173
Kayıt: 20:16 01-Eylül-2004
Konum: Türkiye

Re: SARIK VE CÜBBE ÖRFMÜDÜR

İleti uveysbinali » 13:37 13-Eylül-2008

Buda mogavemaT'a. Bak şimdi burda usülü fıkıh dersi vermek zorunda bırakıyorsun beni.Sünnet iki kısımdır 1-sünneti hüda 2-sünneti zevaid
o senin dediğin kabak sevme mevzusu en fazla sünneti zevaide girer.Hatta ıstılahda sünnetde denmez.Belki lugavi olarak sünnettir diyebiliriz.Ancak resule ittiba niyeti ile sevilirse sevapda alınır.Ancak sakal mevzu ise sünneti hüdadır(Yani Allah'ın c.c din olarak bize vaz ettiği bir hükümdür).ıstılahda hükmü ise vacibdir.hanefi-maliki ve hanbeli mezhebleri kesilmesinin haram olduğunabir ölçüsünün bir tutam olmasınında sünnet olduğuna hükmetmişlerdir.İmamı Şafi r.aleyh de kazımanın haramlığına hükmetmiş ancak imamı Nevevi gibi Sonradan gelen şafi uleması mekruh olduğuna kanaat getirmişlerdir.Ayrıca peygamber efendimiz a.s Bıyıklarınızı kırpın sakallarınızı uzatın müşriklere muhalefet edin buyurururken şekilcilikmi yapıyordu.Elbetteki müslümanın bir şekli vardır.Müslüman müslüman gibi giyinmek zorundadır.Lütfen Rica ediyorum.Dinimiz kafamıza göre yorumlanacak,üzerinden felsefe yapılacak bir oyuncak değildir.lütfen kaynaklı ve delilli konuşalım.
En son uveysbinali tarafından, 00:07 14-Eylül-2008 tarihinde değiştirildi, toplamda 2 değişiklik yapıldı.
Kullanıcı avatarı
uveysbinali
Kayıtlı Üye
Kayıtlı Üye
 
İleti: 210
Kayıt: 03:18 11-Eylül-2008

Sonraki

Siyaset ve Politika

Kimler çevrimiçi

Bu forumu görüntüleyenler: Kayıtlı kullanıcı yok ve 1 misafir